Спортивно-оздоровительный туристский клуб РУМБ г. Ильичевска
Приветствую Вас Гость

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подготовка к соревнованиям по технике туризма.
lukons121Дата: Воскресенье, 2012-01-15, 8:41 PM | Сообщение # 121
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Тогда вопрос по теме. Какие карабины нужно покупать для туристической секции.
 
СергейДата: Вторник, 2012-02-28, 10:25 AM | Сообщение # 122
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 1
Статус: Offline
Если вы не участвуете в соревнованиях по пешиходному туризму, то любые какие вам нравятся. Но если есть желание побеждать на соревнованиях, то нужно применять карабины только с пружинной муфтой. Иначе будете проигрывать на ровном месте даже не зная где потеряли свои секунды smile Форма карабинов должна отвечать вашим тактическим приёмам. Если вы используете узел ,,Гард,, должны быть овальные или грушевидные карабины. Материал карабина желательно должен быть из железа. Такие карабины более долговечные к перетеранию верёвок чем из сплавов алюминия. На тренеровках для страховки судейской или командной - лучше применять муфту ,,винт,, Эта муфта даёт тренеру время на осмотр спортсмена при выполнении опасного эллемента. На соревнованиях при страховке используют один карабин с муфтой ,,винт,, или два карабина с пружинной муфтой, которые развёрнуты в разные стороны.

Добавлено (2012-01-22, 2:51 PM)
---------------------------------------------
Сегодня на рынке альпинистского снаряжения можно встретить большое количество различных спусковых устройств. Все эти устройства по своему хороши, но на соревнованиях по технике пешеходного туризма многие ,, спусковухи,, применять не рационально. Многолетний соревновательный опыт выработал определённые требования к конструкциям, тактике, технике использования этих устройств. На этих многолетних наблюдениях основываются правила соревнований. Отсюда штрафы, другие требования закреплённые в правилах. Так как спортсмены, согласно правил вольны использовать любое снаряжение, то некоторые пункты правил могут потерять смысл при использовании снаряжения, не применявшегося или мало использовавшегося раньше, что сегодня иногда и происходит на соревнованиях. Прежде чем говорить о некоторых несоответствиях я предлагаю, ознакомится с некоторыми образцами этих устройств. Классифицировать спусковые устройства можно по различным параметрам. На пример по количеству верёвок, которые можно тормозить этим устройством или по скорости спуска, что весьма не маловажно. Но в правилах за это штрафы сегодня не дают, а дают за потерю ,,контролирующей руки,, или за приближение рук ближе 50 см. к работающему устройству в момент спуска. Посмотрим, какие устройства бывают.

Добавлено (2012-01-22, 2:55 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 2:57 PM)
---------------------------------------------
На примере этого устройства посмотрим как это работает.

Добавлено (2012-01-22, 3:04 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 3:07 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 3:16 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 3:20 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 3:22 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 3:36 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 3:38 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 3:43 PM)
---------------------------------------------
На соревнованиях чаще всего встречаются следующие спусовые или тормозные устройства;

Добавлено (2012-01-22, 3:44 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 5:06 PM)
---------------------------------------------
Последнее время в некоторых кругах туристской общественности всё чаще и чаще возникают дискуссии по поводу надёжности спусковых устройств при страховке или спуске двух людей на спас. работах. Или разгораются горячи споры по поводу скорости спуска пострадавшего. Всё это не просто, особенно если не знаком с элементарными азами альпинистской техники. Сегодня уже достаточно накопилось различного материала по этому поводу. Остаётся его систематизировать и отразить в методических рекомендациях федерации, но пока вопрос застыл. Так как мы не привыкли отступать то по этому рассмотрим базовые требования к использованию тормозных устройств.
Всем известно, что чем сильнее трение, тем труднее двигать шкаф. Отсюда вывод чтобы спускаться медленнее нужно, скажем на восьмёрке накрутить больше верёвки на её ,,рога,, Второй путь – уменьшить отверстие в самой ,,восьмёрке,, что тоже эффективно но совершенно сложно делать на дистанции. При отсутствии спускового спортсмены применяют карабинный тормоз или узел ,,уиа,, А давным давно всё начиналось с ,,дюльфера,,

Добавлено (2012-01-22, 5:14 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 5:17 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 5:18 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 5:33 PM)
---------------------------------------------
На примере одной из разновидностей ,,восьмёрки,, рассмотрим варианты уменьшения скорости спуска или уменьшения нагрузки на спускающего человека. А также другие особенности ,,восьмёрок,,

Добавлено (2012-01-22, 5:35 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 5:39 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 5:41 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-22, 5:46 PM)
---------------------------------------------
Особенности использования данного устройства касаются всех ,,восьмёрок,, ,,букашек,, ,,крабов,, и т.д. Внимательно изучив данные инструкции использования этого устройства можно чётко понять все сложности вертикального спуска.

Добавлено (2012-01-26, 2:33 PM)
---------------------------------------------
В некоторых случаях при спуске нужно остановится и работать без контроля спусковой верёвки. Самый простой smile вариант, это спусковую верёвку закрепить узлом. Но бывают случаи когда контроль над спусковой верёвкой теряется ошибочно или в следствии аварии. Тогда, очень, очень biggrin желательно что - бы спусковая верёвка была зафиксирована автоматически smile Для этих целей при работе с спусковыми устройствами похожих на "восьмёрку" применяют схватывающие узлы или захваты ,,шант" ,,капля" и т.п. Производители снаряжения предлогают следующую схему работы на высоте с ,,восьмёркой,, см. ниже.

Добавлено (2012-01-26, 2:39 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-26, 2:57 PM)
---------------------------------------------
Наконец рассмотрим узел UIAA Иногда этот узел называют ,,полустремя,, Можно встретить название ,, итальянский,,. В отечественных учебниках прошлого века его называли ,,пожарник,,. Так как современная молодёжь знает этот узел под названием - UIAA, то и мы, в дальнейшем будем этот узел так называть.

Добавлено (2012-01-26, 2:59 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-26, 3:13 PM)
---------------------------------------------
На соревнованиях по технике пешиходного туризма наиболее часто этот узел используют при креплении переправных верёвок в кольцах на финишном берегу. Иногда можно встретить командную страховку при помощи этого узла. И очень редко этот узел применяют как спусковое устройство. Хочу предупредить по последнему использованию этого узла, как ,,спусковухи,, В советских методичках по альпинизму категорически запрещалось применять данный узел для спуска людей. Это было связанно с многочисленными обрывами спусковой верёвки. В чём тут проблема? Данный узел очень жёстко тормозит спуск, при этом на спусках с большой скоростью сильно нагревается спусковой карабин. Во время кратковременных остановках, спусковой караби оплавляет перильную верёвку. Вобщем и всё smile сказочке конец, а кому повезло, тот жив остался. biggrin

Добавлено (2012-01-26, 3:16 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-26, 3:24 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-01-26, 10:37 PM)
---------------------------------------------
Теперь посмотрим как снаряж работает. Ниже даю адреса видиороликов.
http://www.youtube.com/watch?v=DWWEQIT8Yqs&feature=related -Устройство похожее на восьмёрку.

Добавлено (2012-01-26, 10:51 PM)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1W0KSzB_n38&feature=player_embedded#! ролик о спас работах.
http://www.youtube.com/watch?v=r3x9-FIU44g&feature=related спусковое 1
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=U382OtrXTH0 тормозное устройство
http://www.youtube.com/watch?v=6Ox8hkQdgDA&feature=related спусковое устр. 2
http://www.youtube.com/watch?v=cXgvFQlaiqA&feature=endscreen&NR=1 как повреждает верёвку захват
http://www.youtube.com/watch?v=Dofiv15w7K0&feature=related спусковое
http://www.youtube.com/watch?v=vt-8zflxL08&feature=related домашний скалодром 1
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=MYoo05JghCs дом. скалодром 2

Добавлено (2012-01-26, 10:58 PM)
---------------------------------------------
Если вдумчево посмотреть все ролики то можно заметить что за бугром некоторые эллементы наших технических этапов выполняются хуже чем у нас на соревнованиях. Ну, а их переправы тоже имеют много вопросов.

Добавлено (2012-01-26, 11:02 PM)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=IslYcjJ-htI&feature=related страховочный UIAA

Добавлено (2012-01-26, 11:18 PM)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=JD1JsC9hIGs&feature=related работа с спусковым устройством1
http://www.youtube.com/watch?v=0MkHF1FMYmg&feature=related вертикальный подъём
http://www.youtube.com/watch?v=eV62hjtSKuI&feature=related работа с ,,восьмёркой,, и подстраховкой ,,прусом
http://www.youtube.com/watch?v=vng4NVYhL90&feature=related стремя для жумара на вертикал. подъёме.
http://www.youtube.com/watch?v=F8Cs-XZUtyA&feature=fvwrel обрезка деревьев (пром альп)

Добавлено (2012-02-05, 11:02 PM)
---------------------------------------------
Правилами соревнований по технике пешеходного туризма предусмотрено изготовление командой спасательных средств для переноса пострадавшего. К этим средствам относятся – верёвочные носилки, носилки из штормовок, носилки из полотна. Кроме этого пострадавшего переносят в коконе при помощи бухты верёвки, рюкзака, специально пошитой петли.
Иногда на соревнованиях требуют перенести условно пострадавшего согласно спец. приёма, который описывался в туристской методичке автора, мало известного в широких кругах или в силу времени подзабытую. Но, в конечном счете, все способы отчасти похожи. Постараюсь дать как можно больше вариантов.

Добавлено (2012-02-05, 11:03 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-05, 11:05 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-05, 11:09 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-05, 11:13 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-05, 11:14 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-05, 11:16 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-05, 11:27 PM)
---------------------------------------------
Давайте посмотрим как носилки рассматриваются в ,,наставлениях,, и правилах, при переносе условно пострадавшего.

Етап 16 «Транспортування потерпілого»
Транспортування умовно потерпілого (далі потерпілого) здійснюється по пересіченій місцевості або по технічних етапах, на яких може бути дотримана безпека транспортування.
Порядок транспортування потерпілого (на ношах, в коконі, з супроводжуючим чи без нього тощо) визначається Умовами.
Виготовлення засобів для транспортування потерпілого може включатися в етап або бути окремим етапом.
Можливість надання допомоги потерпілим визначається Умовами залежно від характеру та тяжкості умовної травми.
Транспортування потерпілого по пересіченій місцевості може здійснюватися способом, визначеним Умовами. Допускається підміна транспортуючого.
Транспортування вантажу та спорядження на ношах (крім передбаченого п.2.7.3), потерпілому, учаснику, який несе потерпілого (у випадку індивідуального транспортування), або супроводжуючому при транспортуванні на підйомі чи спуску заборонено.
Укладання та зняття потерпілого на ноші здійснюється відповідно до умовної травми. При легкій травмі («активний потерпілий») може сам лягти на ноші чи встати з нош, при тяжкій травмі («пасивний потерпілий») двоє учасників піднімають потерпілого, а третій підводить (виймає) під (з-під) нього ноші.
Ноші повинні переноситися по місцевості не менше ніж двома учасниками команди. Необхідність супроводжуючого учасника визначається Умовами змагань. Супроводжуючий учасник повинен знаходитися поруч з ношами (на відстані, яка дозволяє контролювати стан потерпілого і тримаючи в полі зору обличчя потерпілого).
Ноші повинні транспортуватися так, щоб на похилих ділянках маршруту голова потерпілого знаходилася вище ніг. На горизонтальних ділянках положення потерпілого головою вперед.
Під час транспортування на ношах на будь-якому етапі потерпілий повинен бути прикріплений до них в трьох точках (грудина, стегна, ноги) мотузками, які зафіксовані до жердин для попередження перевертання потерпілого на зворотну сторону нош.
Для виготовлення нош використовуються:
– дві повздовжні (2,5 – 3м) жердини;
– три поперечні (0,6 – 1м) жердини;
– мотузка допоміжна або основна, штормівки (не менше двох) чи спеціальний чохол (полотнище), зшитий з міцних тканин тощо.
Чохол (полотнище) повинен бути допущений ГСК або технічною комісією.
Крайні поперечні жердини прив'язуються до повздовжніх жердин зверху, а середня – знизу (на відстані 20-50см від поперечної жердини зі сторони голови).
При виготовленні нош повинно бути забезпечено не менше двох обертів навколо кожної жердини, якщо використовується основна мотузка і трьох обертів, якщо використовується допоміжна мотузка. Для зв’язування використовуються вузли відповідного призначення, передбачені Настановами.
Ноші повинні бути обладнані натягнутими діагоналями (мотузка діаметром не менше 6мм), які закріплюються до внутрішніх кутів каркасу нош.
Якщо ноші в'яжуться з мотузок, кріплення їх до повздовжніх жердин здійснюється за допомогою вузлів «стремено» або напівсхоплюючих, відстань між якими повинна бути до 20см.
Якщо ноші виготовляються зі штормівок, то повздовжні жердини повинні бути протягнуті через рукава, які вивернуті всередину. Всі ґудзики та блискавки повинні бути застібнуті. Застібки повинні знаходитися на нижній стороні нош.
Носилки повинні бути зав’язані відповідно до зросту потерпілого (голова та гомілки можуть лежати на крайніх поперечинах).
М’які ноші (кокон) виготовляються з основної мотузки. Допускається будь-який спосіб виготовлення, описаний в методичній літературі. Кількість витків повинна відповідати зросту потерпілого. Відстань між витками до 20см. Потерпілий транспортується в спальному мішку та/або на килимку.
Кріплення кокону до жердини, транспортної мотузки, перил здійснюється не менше ніж в трьох точках за петлі кокону (плечі-стегна-коліна).

Добавлено (2012-02-05, 11:28 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-05, 11:32 PM)
---------------------------------------------
Теперь посмотрим как это смотрится на переправе.

Добавлено (2012-02-05, 11:41 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-06, 0:26 AM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-06, 7:50 PM)
---------------------------------------------
На фотографии запечатлена крутонаклонная переправа в низ. Ус самостраховки, согласно правил соревнований должен быть вщёлкнута в начале в судейскую перильную страховочную верёвку, а затем в командную страховочную верёвку. Мы видим грубое нарушение правил. Но сейчас нам нужно смотреть не только на нарушение, но и на геометрическое расположение перил, усов страховки, блоков на которых двигаются носилки и другие элементы переправы. Хочу заметить что команде было не обязательно делать сдвоенные переправные перила, если они навели выше страховочную командную верёвку.

Добавлено (2012-02-06, 8:15 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-06, 8:23 PM)
---------------------------------------------
Такое расположение роликов, карабинов, верёвок нам предлагают некоторые производители снаряжения. Но за много лет соревнований и походов у нас выработалась и другая схема использования снаряжения при переправе. На данной фотографии обратите внимание на правый ролик и особенно его карабин без муфты!!!

Добавлено (2012-02-06, 8:38 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-06, 9:03 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-06, 9:15 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-06, 9:19 PM)
---------------------------------------------
Перенос условного пострадавшего на бухте верёвок имеет разные варианты. На фото показан один из вариантов, когда два человека несут одного.

Добавлено (2012-02-06, 9:35 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-06, 9:45 PM)
---------------------------------------------
Спуск или подъём пострадавшего на спине спасателя один из не простых элементов дистанции. Но если всё правильно сделано, то больших хлопот спортсменам этот этап не доставляет. На снимке команда ,,Румб,, Данной фотографии не достаточно что - бы понять всю сложность этого этапа. Основная работа проходит на верху. Где команда при помощи специальных приёмов подымает или спускает спортсменов.

Добавлено (2012-02-06, 10:13 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-11, 9:36 PM)
---------------------------------------------
На рисунке не хватает некоторых элементов, которые требуется выполнять согласно правил ТПТ.
Ниже я даю фото –схему, где некоторые неточности устранены. Подробности смотри в ,,наставлениях,, wink wink wink

Добавлено (2012-02-11, 9:55 PM)
---------------------------------------------
Всё чаще на соревнованиях ставят этапы индивидуальной техники. Этап спасения товарища силами одного человека сегодня становится актуальным. По условиям состязаний в легенде данного этапа на дистанции связки можно встретить легенду, когда один из членов связки получил травму и товарищ должен спуститься с товарищем в безопасную зону. Посмотрим один из вариантов, как это делается.

Добавлено (2012-02-11, 10:23 PM)
---------------------------------------------
Вертикальный спуск пострадавшего можно осуществляют не только на спине спасателя, но и в носилках, коконе. Как это выглядит, посмотрим ниже.
В начале изготовим кокон.

Добавлено (2012-02-11, 10:35 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-11, 10:47 PM)
---------------------------------------------
Нужно сказать и отом, что не всегда используется туристский коврик. В некоторых случаях кокон изготовляют без коврика.

Добавлено (2012-02-11, 11:03 PM)
---------------------------------------------
Иногда нет возможности вязать носилки, кокон... но очень нужно спускать в горизонтальном положении.
Тогда используют беседку и обвязку постродавшего

Добавлено (2012-02-11, 11:15 PM)
---------------------------------------------
Вернёмся к технике спасательного спуска ,,СОЛО,,

Добавлено (2012-02-11, 11:40 PM)
---------------------------------------------
Теперь посмотрим спуск постродавшего в носилках согласно правил.

Добавлено (2012-02-18, 8:43 PM)
---------------------------------------------
Схема расположения верёвок при сольном спуске с условно постродавшим.

Добавлено (2012-02-18, 8:59 PM)
---------------------------------------------
Интересно посмотреть как видоизменялись верёвочные носилки на протяжении десятилетий с дня опубликования в книге Ф.Кропфа ,,Спасательные работы в горах,, 1974г. Обращаю ваше внимание на среднюю перекладину. В книге ей было предназначено несколько другие функции, чем трактуются сегодня. Современные соревнования буквально напичканы этапами переправ. Особенно на крутонаклонных переправах постродавшего эта перекладина здорово помогает условно постродавшему не сползать в носилках к низу во время спуска. Она выполняет функцию ,,стульчика,,

Добавлено (2012-02-18, 9:06 PM)
---------------------------------------------
Были и другие рис. вязки верёвочных носилок. Эти варианты, в силу малого количества литературы иногда встречаются на соревнованиях

Добавлено (2012-02-18, 9:11 PM)
---------------------------------------------
Интересен опыт Шотландских горовосходителей. У них плетение носилок тоже является обязательным эллементом в изучении спас.работ.

Добавлено (2012-02-18, 9:31 PM)
---------------------------------------------
Условно все схемы плетения спасательных верёвочных носилок можно классифицировать по рисунку плетения. На пример ,,Шотландские,, носилки плетутся одинарным зигзагом по центру. По Ф.Кропфу мы имеем несколько вариантов.
см.рис. выше. Скажем в этой книге нам предлагается ,,Двойной зигзаг,, (верёвки в центре носилок не перекрещиваются) или ,,Двойной зигзаг с переплетением в центре,, , или ,,Сетка ромб,, или ,,Сетка прямоугольная,,

Добавлено (2012-02-18, 10:48 PM)
---------------------------------------------
Для присоединения носилок к переправе используют ,,ПАУК,, Его можно изготовить до старта, а также во время преодоления дистанции. Материалами для изготовления ,,ПАУКА,, служат основная верёвка или строп -лента с такими же характеристиками на разрыв. Один из вариантов ,,ПАУКА,, я давал выше, на рис. горизонтального спуска постродавшего без носилок на ,,системе,, (обвязка+беседка). Описание ,,ПАУКА,, и требования к нему смотри в наставлениях. Эти документы найдёш на этом сайте.

Добавлено (2012-02-18, 11:33 PM)
---------------------------------------------
Само собой разумеется, что бы спустить носилки применяют различные спусковые устройства. Для полного понимания как это работает - достаточно почитать наставления и посмотреть выше приведённый материал.
Продолжая тему спусковые устройства нужно остановится на тактических приёмах вертикального спуска. По сути есть три способа спуститься. Первый способ ,,ПАРАШУТ,, Тут спортсмен спускается командой на верёвке. Второй способ, когда спортсмен спускается ,,дюльфером,, и третий способ - спуск лазанием.
Так как в основе соревнований по технике пешеходного туризма лежит перильная техника преодоления препятствий, то мы и будем её рассматривать варианты этой техники.
,,Дюльферный спуск,, можно делать на одинарной верёвке. На двойной или сдвоенной верёвке. Кроме этого на маршруте спуска может спускаться один человек или два. Это зависит от условий соревнований.

Добавлено (2012-02-18, 11:35 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-18, 11:37 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-26, 6:56 PM)
---------------------------------------------
Параллельный спуск, мягко будет сказано не очень приветствуется некоторыми товарищами в походных условиях. В чём тут проблема? Попробую объяснить на шуточном примере в области этикета. Всем известно, что кавалер всегда пропускает даму вперёди себя. Как появилась эта традиция? Вот, есть люди, которые полагают, что в далёкие первобытные времена вход в пещеру на ночь закрывали большим камнем, а утром для проверки отсутствия хищников возле входа в пещеру выпускали первой женщину… smile smile smile
Если коротко, то всё объясняется безопасностью маршрута спуска. Во многих учебных курсах по альпинизму спуск чётко описывают следующим образом – первым спускается самый лёгкий и самый опытный член группы. Он прокладывает маршрут, по возможности убирает подвижные камни, создаёт нижнюю станцию. Затем спускается самый тяжёлый спортсмен. В момент спуска тщательно контролируют точки крепления спусковых и страховочных верёвок. Затем остальная группа. Но нужно помнить, что в каждом правиле есть исключение. Скажем группе нужно спускаться быстро по погодным условиям, а маршрут спуска удобный и надёжный, что определил первый спускающийся. Вот и получается параллельный спуск одновременно двух спортсменов.
В промышленном альпинизме этот спуск давно стал нормой работы. Надо лишь помнить, что у каждого спускающегося должно быть своё, отдельное, независимое от партнёра крепление спусковой и страховочной верёвки. Как впрочем, и у паходников.
Очень часто на соревнованиях малоопытные судьи путают верхнюю страховку с верху с верхней страховкой в низу. Наивно называя последнюю ,,нижней страховкой,, (смотри рисунки спуска) Коротко напоминаю, что нижней страховкой называется страховка при которой страхующая верёвка проходит в последний страховочный карабин, крепление которого ниже восходителя, или ниже точки крепления страховки в груди восходителя. Лучшим примером нижней страховки является свободное лазание по скале вверх, когда первый подымающийся постоянно вынужден подыматься выше последнего карабина, через который проходи его страховочная верёвка.
Иногда в условиях прохождения дистанции судья чётко оговаривает, как и чем нужно страховать. К примеру, страховка через два карабина вызывает бурные дебаты и штрафы, если не соблюдать углы огибания верёвкой страховочных карабинов. Напомню эти углы должны быть меньше или равняться 90 градусам. (смотри рисунок ,,спуск по сдвоенной верёвке,,)

Добавлено (2012-02-26, 7:08 PM)
---------------------------------------------
Теперь проверь себя и поставь штрафы за вертикальный спуск и горизонтальную переправу biggrin

Добавлено (2012-02-26, 7:13 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-26, 7:29 PM)
---------------------------------------------
Обрати внимание на горизонтальной переправе (Пермской обл.) страховочная и переправная верёвка не расположены отдельно друг от друга. На ЧУ этот тактический ход используют многие команды. Чем уменьшают количество прищёлкиваний к перилам.
Ниже я даю схему переправы носилок несколько в другом стиле. И первое и второе не противоречит правилам.

Добавлено (2012-02-26, 7:35 PM)
---------------------------------------------
Обрати внимание на переправе (Пермской обл.) страховочная и переправная верёвка используются спортсменами вместе, в одном беседочном карабине. Ниже я даю переправу носилок по другой схеме, когда эти верёвки используют раздельно.

Добавлено (2012-02-26, 7:36 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-26, 7:54 PM)
---------------------------------------------
Для судий на этапе переправа, не важно как крепит команда свои перила к опорам. В смысле какими пользуется команда узлами - штык, удавка и т.д. Для судий важна блокировка этих узлов узлом - карабинная удавка.( см. рис.)
При переправе носилок, спортсмена, рюкзаков команды используют вытяжную верёвку, котороя по правилам не должна иметь диаметр меньше 6 мм.
Вытяжная верёвка может применяться ,,челноком,, как на рис. или может быть закольцована. Существуют смешанные схемы ,,челнока,, и ,,кольца,,
Очень часто ,,вытяжку,, на горизонтальной переправе штрафуют как страховочную верёвку. Это является нарушением, так-как страховочной верёвкой может быть верёвка smile диаметр которой 10 и более мм. biggrin biggrin В наставлениях эта верёвка наз. вспомогательной Почему - смотри рис. и где находится страховочная верёвка и ,,наставления,, к правилам.

Добавлено (2012-02-28, 8:56 AM)
---------------------------------------------
В дальнем зарубежье схемы присоединения носилок к переправе несколько отличаются от нашего. Некоторое время назад эти схемы приводили к различным дискуссиям и спорам на соревнованиях. Но принципиальных различий нет. К переправе можно крепится одним или двумя карабинами (блоками), обязательно наличие вытяжной верёвки. Правда, в некоторых прайсах вытяжную верёвку наделяют функциями СТРАХОВОЧНОЙ верёвки. При определённых схемах переправ это оправдано. Но современные правила техники пешеходного туризма эти схемы исключают. ЭТо не препятствует командам применять дополнительные средства страховки к схемам переправ предусмотренных в правилах и наставлениях. Иногда можно встретить на соревнованиях судий, которые слабо изучили современные наставления и судят по различным схемам производителей туристского снаряжения или по правилам известным только им. Выше приведённого материала достаточно, что - бы в этом разобраться.
Переходим к ,,забугорным,, схемам крепления носилок к горизонтальной переправе.

Добавлено (2012-02-28, 8:57 AM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-28, 8:58 AM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-02-28, 9:15 AM)
---------------------------------------------
Посмотрим на фотографию как это работает, скажем с одним блоком.

Добавлено (2012-02-28, 9:33 AM)
---------------------------------------------
[color=red]ЗАПРЕЩЁННЫЕ ПРИЁМЫ КРЕПЛЕНИЯ ВЕРЁВОК.
Согласно правил соревнований все ПЕРИЛЬНЫЕ верёвки крепятся к станциям УЗЛОМ, КОТОРЫЙ ПРИ СНЯТИИ ВЕРЁВКИ ОБРАЗУЕТ КАРАБИННУЮ УДАВКУ. Если коротко, то вяжите что хотите но если судья при снятии перил не увидит карабинную удавку то команду снимут с соревнований.
Ниже я даю запрещённый узел -,,пиратский,, на его примере можно понять что запрещено. Также запрещено использовать различные сбрасыватели верёвок, если схема снятия верёвок будет похожа на ,,пиратский узел,, В основе всех сбрасывателей верёвок лежит изделие, которое широко применяется моряками и называется ,,глаголь-гак,,
фото пират.узла.

Добавлено (2012-02-28, 9:39 AM)
---------------------------------------------
как работает этот ЗАПРЕЩЁННЫЙ узел смотри видио ТУТhttp://www.youtube.com/watch?v=VJ0oyRKBUQ0&feature=related
или это видио http://videoconsultant.name/index.php?id=1322741546

Добавлено (2012-02-28, 9:47 AM)
---------------------------------------------
Теперь посмотрим на современный сбрасыватель альпиниских верёвок

Добавлено (2012-02-28, 9:55 AM)
---------------------------------------------
Морской ,,Глаголь-гак,, (один из вариантов)

Добавлено (2012-02-28, 10:13 AM)
---------------------------------------------

 
lukons121Дата: Среда, 2012-02-29, 4:05 PM | Сообщение # 123
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем привет! У меня возникло пару вопросов.
1. что делать если команда применила "забугорный" вариант переправы, в котором отсутствует жёткое крепление страховочной перильной верёвки. Скажем они совместили страховку и вытяжку таким образом как показано выше на рисунке от (2012-02-05, 11:41 PM)
или на фото от(2012-02-28, 9:33 AM)
2. на сколько далеко могут находится друг от друга дюльфирующие спортсмены.
3.Зачема крепить двойную верёвку на дюльфере в низу. При спуске обе ветви верёвки всё равно пропущены в восьмёрку и контролируются спускающимся.
Спасибо.
 
ИгорьДата: Пятница, 2012-03-02, 5:13 PM | Сообщение # 124
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну наконец-то весна!!! Надеюсь скоро можно будет начать тренировочный процесс на улице!!! Надеюсь на теплую погоду в ближайшее время!!!!
 
СергейДата: Суббота, 2012-03-03, 2:15 PM | Сообщение # 125
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый день. На вопросы Луканса постараюсь ответить следующим образом-
Вопрос- 1. что делать, если команда применила "забугорный" вариант переправы, в котором отсутствует жесткое крепление страховочной перильной верёвки. Скажем, они совместили страховку и вытяжку таким образом, как показано выше на рисунке от (2012-02-05, 11:41 PM)
или на фото от(2012-02-28, 9:33 AM)
Ответ. Если команда это сделала, то она двигается под протестом. Снимается с дистанции за нарушение «наставлений». Но бывают случаи, когда команда это делает в силу неординарных обстоятельств. Скажем, страховочная верёвка или переправная верёвка (см. рис.) при переправе человека оборвалась или получила повреждения, которые могут привести к травме. Тогда такой случай рассматривает судейство, после подачи командой протеста. В наставлениях и таблице штрафов это описано. Поехали дальше. Старший судья этапа не имеет право снимать команду с этапа но может остановить команду для устранения неполадок. Снимать команду с дистанции могут только выше стоящие судьи.(смотри правила и наставления)
Выше приведенный пример касается дистанции, где «наставлениями» предусмотрено наведение двойных переправных перил. Для дистанций, на которых это требование не распространяется (см.наставления),команда может применять «забугорную схему»

Добавлено (2012-03-03, 1:52 PM)
---------------------------------------------
Вопрос 2. 2. насколько далеко могут, находится друг от друга дюльфирующие спортсмены.
Ответ . Вопрос несколько не точный. На соревнованиях это расстояние определяют границы этапа, границы маршрута спуска. За нарушение этих границ предусмотрены штрафы (см. наставления). Если имелось в виду как высоко друг над другом могут, находится дюльфирующие спортсмены, тогда исходим опять из правил, где говорится, что на этапе спортсмены не должны находиться друг над другом. Это и правильно, так как можно уронить камень на голову ниже спускающегося товарища.

Добавлено (2012-03-03, 2:00 PM)
---------------------------------------------
Вопрос 3. 3.Зачема крепить двойную верёвку на дюльфере в низу. При спуске обе ветви верёвки всё равно пропущены в восьмёрку и контролируются спускающимся.
Ответ. Эти рекомендации, на мой взгляд, неплохие, исходят от походников. У них не редкие случаи неправильной посадки на дюльферную верёвку. Это объясняется спецификой их подготовки. Если ТПТшники этот элемент делают по сто раз за один лишь час тренировки то походники, в силу несколько других задач и целей делают этот элемент в несколько раз меньше за месяцы подготовки к походу. Правильное крепление верёвки в низу может предотвратить падение при не правильной посадки на верёвку. Если не выдержит верхний крюк и вырвется, то нижнее крепление может задержать дальнейшее падение в низ. Ну и наконец, выполняется требование «наставлений» где указано на то, что спусковая верёвка (другое название – дюльферная) крепится «жёстко» для всех спускающихся кроме последнего участника команды, который подготавливает сброс верёвок.

Добавлено (2012-03-03, 2:02 PM)
---------------------------------------------
Хочу представить вновь присоединившегося к форуму Игоря. Игорь является главным тренером сборной команды Одесской обл. последние восемь лет. Думаю, ему есть, что добавить по спасам и дюльферу из большого личного опыта.

Добавлено (2012-03-03, 2:15 PM)
---------------------------------------------
Ниже добавляю рис. как работает сбрасыватель верёвки.

 
ИгорьДата: Воскресенье, 2012-03-04, 11:56 AM | Сообщение # 126
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый день.
Сергей огромная благодарность за огромногое количество полезного материалла для новичков и не только, сколько раз себя заставлял систематизировать элементы и выложить сдесь, но все руки не доходилии. Еще раз огромное спасибо, есть, что почитать!!!
К сожалению опыт с неправиьной запасовкой дюльфера был (надеюсь последний). Человек (достаточно опытный) прсто в гонке за временем не проконтролировал запасовку дульфера, а страхующий стоял через ПС за перегибом ну и естественно не видя ситуации выдал страховку побыстрее. В результате счасливая случайность и контрольный груз на спине в виде пластиковых бутылок с водой спас человека!!!
Я вот к чему, я сторонник жесткого грепления перильной веревке на вертикальном спуске, при чем крепления "карабин - ПС", без всякого намеченного снятия и вообще каких-либо дополнительных элементов.
Касательно спас. работ - это наиболее технически сложный вид (именно технически), по-сему я сторонник наипростейщих методов с минимумом всяких примочек или инноваций (принцип "чем прще - тем дешевле").
А вообще самый лучший метод прохождения всех этапов - это проверенны и отработанный!!!

Вывод: Отрабатываем приемы до автоматизма, а потом еще чуть-чуть!!!!
 
ИгорьДата: Понедельник, 2012-03-05, 12:35 PM | Сообщение # 127
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
[img]http://s1.ipicture.ru/uploads/20120305/Pm4LMweN.bmp[img]

Конечно не художник, но постарался передать ситуацию.
Так вот перрильная веревка не была закреплена жестко, судья на верху просмотрел, страхующий стоял на ПС 2 и из-зф скалы обзор был закрыт, он не видел страхуемого. Соответственно страхуемый вщелкнулся в самоснятие, и просто полетел вниз.
Команда двигалась согласно тактике и как показало потом время прохождения, команда выиграла около 4 минут на 20 мин. дистанции у ближайшего лидера, но недолжное отношение к сфмопроверке чуть не привело к серьезным последствиям!!!
Вывод: Тактика была не донесена до участников должным образом, а тренер не сакцентировал внимание на моментах безопасности.

P.S. Это был 2006 г., ошибки учтены. Всем советую больше обращать внимания на элементы безоапсности!!!

Добавлено (2012-03-05, 12:35 PM)
---------------------------------------------
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120305/Pm4LMweN.bmp

 
СергейДата: Среда, 2012-03-07, 11:04 AM | Сообщение # 128
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый день. За схему спасибо. Теперь изложу своё понимание всего случившегося. С начала составлю перечень ошибок команды. Затем будет перечень ошибок судий. Выводы очень интересные.
----------------------------------
Ошибки команды.
---------------------------------
1.Не правильно исполнен тех. приём креп. верёвок - крепление перил не жёсткое. Но в те года об этом постоянно оговаривалось только на собрании представителей глав. судьёй или стар. суд. этапа. Сейчас закреплено в "наставлениях"
2.Отсутствие или не правильно исполненная ком. страховка, Что в данном случаи одно и тоже.
3.Ошибка спортсмена при "посадке" на дюльфер.
В следствии чего - падение с высоты.
--------------------------------
Ошибки судий
-------------------------------
1. Не допустимо ошибочные решения судий, разрешившие на данном этапе командную страховку через выступ скалы. Связка не имела визуальную связь друг с другом. При дюльфере страхующий по ощущениям верёвки не может знать или партнёр падает или безопастно спускается (особенности данного этапа). Трение о скалы, промежуточные карабины здорово усложняет ощущение движения страхуемого, а тут ещё и глаза исключили. Некоторые могут заметить что существуют команды голосом. Так вот, если между страхуемым и страхующим выступ, уступ или на дистанции параллельно работают другие команды, сильный ветер,эхо, туман, шум реки, крик зрителей и т.д. Всё это полностью заглушает команды спортсменов.
2.Отсутствие суд.контроля за исполнением командной страховки. Поэтому нет и штрафов.
3.При работе команды отсутствовал судейский контроль за исполнением креплением командного дюльфера к станции.
4.Отсутствовала судейская страховка. Она полностью выправила бы ситуацию, когда судье не видно крепление командных верёвок в силу не удобной его позиции наблюдателя или когда спортсмен сделал всё очень быстро и начал спуск. В данном случаи суд. страховка полностью исправила ошибки первых трёх пунктов суд. ошибок.
Вывод- ..............................

Добавлено (2012-03-07, 9:59 AM)
---------------------------------------------
При любой подготовки команд, хорошей или плохой -судья должен учитывать оба варианта и принимать меры к исключению не штатной ситуации. На старте судья не знает о качестве подготовки всех команд. И нужно помнить о том, что бывают случайности. Всё это может исключить судейская страховка.

Добавлено (2012-03-07, 10:27 AM)
---------------------------------------------
Теперь вернусь к полиспастам. Если точнее то к сложным полиспастам. Иногда на флоте их называют "тали за тали". Что при рассмотрении любого сложногополиспаста можно увидить. Давайте посмотрим как они выглядят.

Добавлено (2012-03-07, 10:45 AM)
---------------------------------------------
Теперь разберём работу данного устройства. Для начала забудем все формулировки полиспастов нашей федерации, а то запутаемся. Напоминаю, что существует теоретический выигрыш в силе. Это когда не учитывается потери на трение и жёсткость верёвки. Дальше сила или теоретический выигрыш в силе можно определить на глазок, посмотрев, сколько веревок, выходит из подвижного блока. В нашем случаи в верхнем полиспасте из подвижного блока выходит три верёвки. Это значит, что этот полиспаст даёт 3х кратный выигрыш в силе, который несколько уменьшается в красных блоках. Вроде всё просто, но не очень. Всегда нужно помнить не только, сколько ты подымаешь груза, но и какая нагрузка в точках крепления полиспаста. Эта нагрузка, если грубо, то будет, ровняется двойному весу груза. Я специально даю не очень точные данные, чтобы думали. wacko В дальнейшем предполагаю дать расчёты в формулах, но это другая история. Дальше за этот полиспаст мы цепляем ещё один, ещё мощнее. Нижний полиспаст даёт 5и кратный теоретический выигрыш в силе. ( посчитай, сколько выходит из подвижного блока верёвок) теперь глянь на рисунок и посмотри, сколько ты затратишь кг. Для подъёма данного груза. Поняв работу данного устройства перейдём к более «запутанным» схемам полиспастов. wink

Добавлено (2012-03-07, 10:50 AM)
---------------------------------------------
Схема талей, разрешённая правилами федерации но "случайно изменённая " biggrin biggrin biggrin в сторону сложного полиспаста.

Добавлено (2012-03-07, 10:52 AM)
---------------------------------------------
Сравни с предыдущей схемой smile smile smile выигрыш не большой, а приятно biggrin

Добавлено (2012-03-07, 10:54 AM)
---------------------------------------------
Изменим ещё чут, уже приведённый выше сложный полиспаст.

Добавлено (2012-03-07, 11:04 AM)
---------------------------------------------
О чудо!!! Мы стали сильнее ещё на пару килограмм. К слову есть схемы полиспастов, которые увеличивают вашу силу в восемь раз, при помощи всего 3х блоков. Об этом, как нибудь в другой раз.
Существенным недостатком увеличения силы является проигрыш в скорости.
Скорость падает за счёт увеличения пути полиспастной верёвки, за счёт увеличения перестёжек самого полиспаста на перилах.

 
ИгорьДата: Среда, 2012-03-07, 11:36 AM | Сообщение # 129
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Достаточно интересное описание теории полиспастов.
В последнее время команды стараются упростить палиспаст на сколько это возможно, учитывая особенности рельефа и точек крепления. По моей практике в системе палиспаста используется два ролика "тэндэм" и крепление "микроцендр", такая ситема очень быстро собирается/разбирается, и достаточно безопасна в эксплуатации.
 
СергейДата: Воскресенье, 2012-03-25, 10:42 PM | Сообщение # 130
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 1
Статус: Offline
Да, чуть незабыл. Как рассматривать предложенные схемы сложных полиспастов. Первый полиспаст заканчивается красным блоком. Второй полиспаст начинается с синего блока, а гдето с зелёного smile . Цифры обозначают количество верёвок выходящих из подвижного блока. Для простоты судейского восприятия, на соревнованиях нужно обращать внимание на отсутствие крепления блоков за ветви верёвок выходящих из подвижных или не подвижных блоков, как на последнем рисунке. Кстати, посчитай сколько полиспастов ("тали за тали") на последнем рисунке wink

Добавлено (2012-03-07, 12:57 PM)
---------------------------------------------
Игорь, это не соревновательные схемы. Это теория вопроса. Но есть сложные полиспасты на двух блоках, которые очень интересны на соревнованиях. Но сегодня запрещённые правилами. Данная тема,сложного полиспаста очень здорова используется альпинистами на спасах. У них некоторые виды сложных полиспастов имеют свои названия. На пример полиспаст ,,Муттера,, и др.

Добавлено (2012-03-07, 1:00 PM)
---------------------------------------------
P.S. Где-то запрещено, а где-то и не запрещено. smile

Добавлено (2012-03-08, 6:02 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-03-08, 6:03 PM)
---------------------------------------------
Желаем успехов, хороших друзей.
Огромного счастья и праздничных дней.
С праздником дорогие ТУРИСТКИ.

Добавлено (2012-03-10, 1:21 PM)
---------------------------------------------
Завершая тему - теория сложного полиспаста, даю ещё несколько схем, которые могут пригодиться в жизни. Главными особенностями этих схем является минимальное количество блоков и большой выигрыш в силе. (вместо блоков можно использовать карабины)

Добавлено (2012-03-10, 1:21 PM)
---------------------------------------------
Переходим к следующему вопросу – терминология полиспастов. На соревнованиях командам даётся возможность применять любые узлы, любые приспособления, которые допущено к соревнованиям судьями. Любые схемы применения снаряжения, при условии, что эти схемы отвечают безопасности, правилам, инструкциям производителей и наставлениям, а также разрешённые судьями. Вот тут и начинается «туман». С чем это связано. Во первых практически отсутствует методическая литература ФСТУ. Во вторых каждая команда, в период подготовки к соревнованиям придумывает свою комбинацию применения снаряжения, при этом этим комбинациям даёт своё название. Дальше, при подготовке команд каждый тренер использует технические приёмы, взятые из различных источников интернета. Поэтому на собрании представителей звучат названия узлов, полиспастов других технических приёмов незнакомые большинству или меньшинству присутствующих. Например, существует полиспаст «Радием» он же «Мини полиспаст», он же «Талрепный» Но в судейской практике названия не играет ни какой роли. Организаторов соревнований интересует лишь длина и кратность, способ крепления полиспастов. Но и тут получается не всё гладко. С кратностью мы разобрались выше, а вот длина полиспастов имеет несколько подходов в объяснении. Скажем некоторые старые альпинистские методички, делят полиспаст следующим образом – длинный полиспаст, это когда подымающая верёвка запасовывается в полиспаст, а короткий полиспаст, когда отдельно собранный с другой верёвки полиспаст присоединяется к подымающей верёвке.

Добавлено (2012-03-10, 1:24 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-03-10, 1:53 PM)
---------------------------------------------
Сегодня это не актуально. НО федерация предлагает такую формулировку - длинным полиспстом называется полиспаст у которого подвижный блок находится на старте подъёма постродавшего,
а коротким полиспастом называется полиспаст у которого подвижный блок находится в приделах финишной станции. Но что делать, если команда по тактике заявила независимый или несущий полиспаст.(смотри рис. выше и ниже.) и как тут судить замену полиспастов.
Ниже длинный несущий полиспаст.

Добавлено (2012-03-10, 1:58 PM)
---------------------------------------------
Теперь посмотрим на короткий Независимый полиспаст.

Добавлено (2012-03-10, 2:00 PM)
---------------------------------------------
Думаю логично, если следующим покозать независимый длинный полиспаст.

Добавлено (2012-03-10, 2:12 PM)
---------------------------------------------
Думаю логично, если следующим покозать независимый длинный полиспаст.

Добавлено (2012-03-10, 2:31 PM)
---------------------------------------------
Если заполнять лист по тактике, то мы получили 4 варианта полиспастов по способу организации подъёма. Множество вариантов по кратности полиспастов и конструкции. Не считая варианты исполнения по "железу" (карабины, блока или комби.) А также система подъёма будет "реверсивной" или нет. Можно ещё дописать много чего, но и этого достаточно, чтобы разобраться, на сколько не просто контролировать тактику команды на этапе ПОДЪЁМ ПОСТРОДАВШЕГО. И на сколько глупо давать командам бланки по тактике не обдумав и не обозначив круг вопросов, за которые судья будет давать штрафы.

Добавлено (2012-03-10, 8:08 PM)
---------------------------------------------
На нижней картинке показан сложный полиспаст ,, Тали за тали,, который с успехом используется альпинистами при вытягивании товарища, предположим из трещин. Для его создания нужны три карабина или три блока.

Добавлено (2012-03-16, 7:32 PM)
---------------------------------------------
Некоторые производители снаряжения показывают такие спас. работы следующим образом.

Добавлено (2012-03-16, 7:34 PM)
---------------------------------------------
Или так

Добавлено (2012-03-16, 7:56 PM)
---------------------------------------------
А так делают спасатели

Добавлено (2012-03-23, 9:24 PM)
---------------------------------------------
До этого мы рассматривали только блочные механизмы, предназначенные для подъёма грузов и людей. У спасателей существуют и другие устройства подъёма. К примеру, при помощи ледоруба. Этот вариант позволяет одному человеку свободно подымать вес в 2а и более раз, тяжелее его собственного веса, при этом ему совершенно не нужно носить с собой блоки. В данном случаи ледоруб является простым рычагом. Схему работы такой подъёмной системы смотри ниже. У некоторых читателей может, сложится мнение - к чему знать этот вариант? Напомню, не все в поход берут блоки, жумары и другое железо. Такие путешественники используют минимумом снаряги, при этом не ухудшают безопасность. Это возможно при глубоком знании принципов замещения блоков (полиспастов) простым рычагом. Ну а соревнования сегодня, являются испытательным полигоном для отработки действий с разным снаряжением. Поэтому данные схемы могут быть востребованы в любой момент. Скажем в горном туризме сегодня существует перечень и ,,бальная стоимость,, различных способов применения снаряжения. Горники пользуются этим перечнем при составлении тактики команд.

Добавлено (2012-03-23, 9:25 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-03-23, 9:32 PM)
---------------------------------------------
Очень часто спасательные службы применяют разной конструкции ручные лебёдки. Вникать в тонкости применения этого снаряжения сегодня не будем. Просто посмотрим, какие бывают лебёдки и как ими пользуются.

Добавлено (2012-03-23, 9:36 PM)
---------------------------------------------
Верхнее устройство трудно назвать лебёдкой biggrin Это рычажное устройство.
А вот нижнее фото показывает простетскую лебедку, которую часто мы видим на разных спасах.

Добавлено (2012-03-23, 9:47 PM)
---------------------------------------------
Верхнее устройство трудно назвать лебёдкой biggrin Это рычажное устройство.
А вот нижнее фото показывает простетскую лебедку, которую часто мы видим на разных спасах.

Добавлено (2012-03-23, 9:50 PM)
---------------------------------------------
Упс, biggrin biggrin biggrin ошибочка, ниже даю фото простой лебёдки

Добавлено (2012-03-23, 9:53 PM)
---------------------------------------------
Посмотрим видио реальных спасов. Обрати внимание как ломается лебёдка и как устают люди ,,мослать,, рычаги

http://www.youtube.com/watch?v=w4A8azF8kAw

Добавлено (2012-03-23, 10:03 PM)
---------------------------------------------
При помощи рычага можно ,,набивать,, переправу. В советском журнале «ТУРИСТ» давали следующею схему натягивания верёвки при помощи рычага.

Если кто-то думает что это фантастика, то посмотрим фотку с сайта Константина Серофимова. Где переправу набивают при помощи рычага.

Добавлено (2012-03-23, 10:06 PM)
---------------------------------------------
Опять сбой... Что то я торможу. Ниже даю схему с советского журнала"ТУРИСТ"

Добавлено (2012-03-24, 5:33 PM)
---------------------------------------------
Иногда используют электрические лебёдки для индивидуального подъёма или спуска

Добавлено (2012-03-24, 5:34 PM)
---------------------------------------------
Как это работает смотри тут
http://www.youtube.com/watch?v=brGsV2HkWuc&feature=related

Добавлено (2012-03-24, 5:41 PM)
---------------------------------------------
Обзор спас. работ в горах. (Учебный фильм)

Добавлено (2012-03-24, 5:42 PM)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=K67V3ULF5uc

Добавлено (2012-03-24, 5:50 PM)
---------------------------------------------
Посмотрим ещё одни спасательные работы с хорошим финалом

Добавлено (2012-03-24, 5:51 PM)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=yfuQz3QzWHs

Добавлено (2012-03-24, 11:36 PM)
---------------------------------------------
Следующий фильм о спас работах на скалах

Добавлено (2012-03-24, 11:37 PM)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=C0GNgOdYwnA&feature=related

Добавлено (2012-03-25, 0:24 AM)
---------------------------------------------
Мы чуть отвлеклись на спасы, вернёмся к спортивным соревнованиям. Украинская спортивная документация постоянно приводится в соответствие с Российской документацией. Это связано с тем, что сложные маршруты походов находятся на территории России.

Добавлено (2012-03-25, 0:25 AM)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=pNl7zxGr4uw&feature=related

Добавлено (2012-03-25, 2:36 PM)
---------------------------------------------
Кроме этого мировых аналогов Украинского походного туризма кроме как в бывших республиках советского союза нет.
Для новичков поясню, Россия обладает богатейшим разнообразием природного рельефа, который находится очень близко. На территории этого государства есть высочайшие вершины мира, тайга, лесотундра, горные реки, пустыни. На нашей планете таких мест не много. Скажем лесотундру и тундру можно преодолевать в Канаде. Таёжные леса заменить на леса Южной Америки, а горные вершины на Американские Анды или Китайский Тибет. Но при этом нужно разобраться с языком и финансированием данного похода. Сегодня это просто. smile

Добавлено (2012-03-25, 3:00 PM)
---------------------------------------------
Следующей темой нашего разговора будет этап, который объёдиняет в себе все выше рассмотренные вопросы и является одним из самых сложных в исполнении, как технически, так и физически. Я говорю о круто наклонной перильной переправе.

Добавлено (2012-03-25, 3:05 PM)
---------------------------------------------
Данная схема показывает завершение спуска команды. Сдесь нарисованы все страховки для последнего спускающегося. Нет верёвок для сдёргивания перил. (Некуда их дорисовать biggrin )
Эта схема годится и для спуска носилок.

Добавлено (2012-03-25, 3:20 PM)
---------------------------------------------
У некоторых команд существуют трудности при креплении полиспастов к перильной верёвки в момент набивания перил. Ниже даю узлы крепления, которые часто встречаются на соревнованиях.

Добавлено (2012-03-25, 3:33 PM)
---------------------------------------------
Правила предлогают схватывающие узлы ,,бахман,, ,,прус,,

Добавлено (2012-03-25, 3:36 PM)
---------------------------------------------
Второй вариант ,,бахмана,.

Добавлено (2012-03-25, 3:38 PM)
---------------------------------------------
Третий ,,Бахман,,

Добавлено (2012-03-25, 3:40 PM)
---------------------------------------------
Теперь ,,прусик,,

Добавлено (2012-03-25, 3:45 PM)
---------------------------------------------
Ещё несколько ,,Бахманов,,

Добавлено (2012-03-25, 4:10 PM)
---------------------------------------------
Кроме крутонаклонки в низ бывает и крутонаклонка в верх smile Такая разновидность переправы может ,,организоваться,, в ходе слабо набитой переправы.
По верёвкам схема прежняя, но на подъёме используют варианты снаряжения и приёмы для вертикального подъёма

Добавлено (2012-03-25, 10:03 PM)
---------------------------------------------
Очень важный момент ,,посадки,, на перила переправы. Сегодня распространены три варианта. Первый вариант используют забугорные военные. К сожалению, этот вариант не редко можно встретить на соревнованиях. Почему к сожалению. В основе этого способа лежит подход, который обусловлен суровой правдой войны - у солдата может не оказаться альпинисткой беседки и карабина. И если в случаи аварии альпинисты как то могут применить этот способ то на соревнованиях, этот способ принесет, лишь потерю времени.

Добавлено (2012-03-25, 10:08 PM)
---------------------------------------------
Второй вариант предлагают забугорные производители снаряжения. Этот вариант экономит силы переправляющегося по переправе, но по скорости крайне медленный.

Добавлено (2012-03-25, 10:33 PM)
---------------------------------------------
В этих вариантах, с точки зрения механики, крайне не удачно расположен центр тяжести. В военном варианте он расположен слишком высоко и спортсмен крайне не устойчив, по этому падает в низ. А на забугорном варианте этот центр тяжести находится очень низко и спортсмену сложнее передвигаться, слишком много лишней качки.
Все мои высказывания легко проверить на соревнованиях.
Самым скоростным вариантом является спортивный вариант.

Добавлено (2012-03-25, 10:42 PM)
---------------------------------------------
Нельзя не сказать о "СОЛЬНОМ" преодолении крутонаклонной переправы. Сегодня на соревнованиях некоторые судьи ломают голову, как сделать прохождение этапов на личном первенстве.
Всё просто, смотрим и учимся у "буржуев" smile

 
ИгорьДата: Понедельник, 2012-03-26, 11:59 AM | Сообщение # 131
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Достаточно интересные и полезные примеры для применения.
Единственное хочу обратить внимание читателей на тот момент, что в "Настановах" запретили использование одинарніх схватівающих узлов.
В сообщении Сергея от 2012-03-25, 3:40 PM, наглядно показаны самые используемые методы вязания схватывающих узлов для крепления полиспастов, и по моему мнению лишь Вариант № 6 проходит по Настановам, так как вдругих варимантах присутствует элемент одинарной веревки.

Выдержки из Настанов, касательно наведения перепра:
2.8.1. Натягування основної мотузки для переправи чи перил здійснюється будь-яким способом. Забороняється використання для кріплення поліспасту при натягуванні переправ пристроїв з гострими зубцями (жумарів, «кролів», та т.п.) ТА ОДИНАРНИХ СХОПЛЮЮЧИХ ВУЗЛІВ. а також наведення переправи за допомогою інших технічних засобів (домкрат, гаки відкритого типу тощо).

Лично из соревновательного опыта могу сказать, что 90% (если не все 100%) используют микроцендр для наведения переправ. Пользуюсь им уже 2 года - очень доволен. Два минуса, первый - тросик соединяющий "язычек" и тело микроцендра надо менять раз/два раза в год, ну и второй недостаток - очень высокая цена. Плюсы: скорость установки и снятия, отсутствия внутренних механизмов (пружин, фиксаторов и т.д.), ограничение по прикладываемой нагрузке (после нагрузки 4 kN начинает давать слипы, пр чем не повреждая веревки).
 
ИгорьДата: Среда, 2012-03-28, 11:23 AM | Сообщение # 132
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый день.

Доводы достаточно убедительные и на них необходимо обратить внимание.
Абсолютно согласен что все устройства должны использоваться согласно инструкциям производителя, и так же обращаю внимание
на следующее прдназначение микроцендра, которое дается напосредственно производителем:

MICROCENDER B02
Лёгкий и компактный зажим
CE / UIAA - 162 г
Предназначен для самостраховки на закрепленной веревке, полиспастов или
подъема грузов.
• Ось вынимается, что позволяет установить зажим в любом месте веревки.
• Штифт не допускает непроизвольного снятия устройства с веревки.
• Штифт и ось прикреплены к корпусу устройства.
Для применения на одинарной веревке 9-13 мм

Видим, что микроцендр предназначен таки для полиспастов.

Сергей, обратите внимание на Вашей картинке, где красным обведена цифра и написано Вами "рабочая нагрузка на изделие" - это кординальная ошибка - в этом месте в значке "гири" petzl всю свою историю существования (а это более 30-ти лет) указывается всего лишь вес изделия, там так и написано 162 g (на вашем примере 160 g), то есть 162 грамма весит изделие.
Его нагрузки указаны ниже - 3-4 kN, что вполне достатосно для набивания веревки.
Считаю выводы касательно непригодности использования микроцендра поспешными.
Мое мнение - микроцендр придумали для фиксации полиспастов на веревке и он с этим прекрасно справляется.

Так же хочу обратить внимание, что на предпоследнем Чемпионате Украины по ТПТ в Киеве наша команда была остановлена на кросс-походе на этапе навесная переправа через реку и судья запретил изпользовать микроцендр для крепления полиспаста к веревке, решениенм капитана команда пошла "под ротестом" и все таки выполняла технический прием как считала нужным(использовала микроцендр). После финиша был поднят вопрос и на совещании ГСК главный судья и на данный момент председатель пешеходной комисси извинился за действия судьи и поставил акцент на том, что микроцендр вполне пригоден для использования в креплении полиспастов к веревки. Думаю мнение председателя пешеходной комисси ФСТУ достойно того чтоб с ним считались!

Также обраще внимание, что на видео показан "rescuecender", которы имеет некоторые отличия от микроцендра, расположение бойка, длину тела (соответственно и плечо нагрузки). Сам лично проводил испытания на предельных нагрузках, микроцендр скользит и лишь в 5% повреждает верхние нити оплетки.

Цена в Украине действительно завшена, реально его можно взять в районе 550-600 грн с доставкой.
 
СергейДата: Среда, 2012-03-28, 9:32 PM | Сообщение # 133
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый день.
Данное обсуждение состоит из двух частей. Первая часть - что стоит за применением данного изделия. Вторая часть - классификация полиспастов по применению.

Что- бы не вступать в дискуссию в ключе - ,,таки да,, или ,,таки нет,, biggrin biggrin biggrin Посмотрим на разные ,,ЕСЛИ..,, которые касаются первой части обсуждения.
1. Если упустить детали НАШЕГО обсуждения , то мы получаем устройство, после применения которого, судьи могут снять, а могут не снять команду с соревнований.
2. Если произойдёт авария с травмой, то прокурор будет руководствоваться документацией изделия и предупреждениями производителя изделия. ВЫВОДЫ, мне кажется понятны. Изделие использовалось не по назначению.
3. Если и всё-таки что-то произойдёт... Главный судья будет мотивировать свои действия пунктом ,,НАСТАНОВ,, -Відповідно до п.3.13.4.15 Правил відповідальність за якість і безпечне використання спорядження, що використовується на змаганнях з пішохідного туризму, покладається на представника команди та або самих учасників.
Тут тоже вопросов мало, кто будет наказан по полной.
4. Если эта штуковина, при работе с мокрой верёвкой проскочит пару раз, то сколько времени будет потеряно на перебивку переправы?
5. Если при натягивании переправы не удастся набить перила должной жёсткости, то команда теряет время на движении по слабо набитой переправе. Напомню, это устройство при привышении нагрузки выше 380-450 кг обязано протравить. На 60 метровых переправах это усилие маленькое и переправу набить как надо - тяжко.
6. Если по перильной верёвке многократно будет ,,скользить,, МИКРОЦЕНДЕР, то какая вероятность что верёвка выдержит до финиша?

Лично я не против применения данного устройства. Но за ним, мне кажется, очень много вопросов, на которые ответы, в ходе участия на соревнованиях будут каждый раз разные. Если проще то может команду снимут, а может, нет. Может верёвку повредим, а может, нет. Может набьём переправу, а может, нет и получим кучу штрафов...
Не знаю, пускай каждый тренер решает сам.

По поводу мнений ув. людей. Людям свойственно ошибаться. Как судья, я много раз наблюдал за судейскими ошибками на чемпионатах Украины по пешке и по горам. Сам ошибался. Но такое пренебрежение правилами и ,,наставлениями,, в вашем случаи - скорее исключение-ошибка, а не правило.
Такие решения судий провоцируют вседозволенность, безнаказанность, безответственность и полностью дискредитируют суть правил и смысл соревнований. У людей создаётся впечатление, что обо всём можно договориться минуя правила.

Добавлено (2012-03-28, 9:05 PM)
---------------------------------------------
Теперь посмотрим что говорит производитель снаряжения по поводу привышения разрешённых нагрузок на свои устройства. (перевод автомат)

Добавлено (2012-03-28, 9:19 PM)
---------------------------------------------
Данное устройство действительно используется в полиспастах, но каких?
Смотрим дальше инструкцию применения микроцендера.

Добавлено (2012-03-28, 9:30 PM)
---------------------------------------------
Я могу ошибаться, но использование на переправах в данной инструкции нет.
Итак полиспасты бывают для больших нагрузок - набивание перильных верёвок.
И полиспасты для подъёма грузов не больше 400 кг. О чём всегда говорит производитель.
Так как при наведении пререправы нагрузки на устройство больше 400 кг. То вступает в силу рекомендация приведённая выше.

Ниже даю снаряж, который тоже применяют на полиспастах, но только при подъёме грузов и людей вес которых не больше 400 кг.

Добавлено (2012-03-28, 9:32 PM)
---------------------------------------------
До встречи.

 
ИгорьДата: Четверг, 2012-03-29, 11:02 AM | Сообщение # 134
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый день,

Как я понимаю развивать полемику смысла инет. Есть такие вещи как "практика", а есть "теория", по-этому спорить сравнивая квадратное с тяжелым нет никакого смысла.
Касательно безопасности обращу лишь внимание на то, что за наверное 3-4 года применения микроцендра в Украине о случаях травматизма в следствии его использования я не слышал.
И снова таки с точки зрения соревновательной практики микроцендр не проскальзывает при нагрузке менее номинальной, более того, общаясь на многих фрорумах, не редко встречал мнение, что микроцендр держит до 6-6.5 кN на сухой веревке.
Касательно недостатка силы натяжения, считаю это снова теоретическими заблуждениями. Микроцендр держит веревку достаточно для набития 60 м переправы, это проверено, не только мной!!!!
Мнение о том, что микроцедр проскальзывает и команда тратит много времени на перенабитие так же теоретическое заблуждение. Микроцендр стравливает около 4-5 см веревки не более, думаю это даже не повод для дискусси.

Мне кажется недостаток практического использования микроцендра пораждает такие дискуссии, посему предлагаю на весенних соревнованиях Май-2012 протестировать 2 микроцендра, думаю большинсьво вопросов отпадет, может и я открою для себя что-то новое.
Такое завершение дискуссии будет правильныи, а самое главное результативным.
 
СергейДата: Четверг, 2012-03-29, 10:58 PM | Сообщение # 135
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый вечер.
Жаль, я не ожидал от Игоря столь быстрого завершения данной темы. А тема - то очень интересная. Ну, хорошо, попробую сам отмазать данную штуковину, а то до соревнований, как говорится, дожить ещё надо. biggrin
Для начала на чемпионатах Украины многие команды используют совершенно разные устройства. Возьму, к примеру, чемпионат Украины, где мы были вместе с Игорем, если не ошибаюсь 2007г. В Крыму. Тогда звёздный состав Одесской обл. был представлен следующим образом – Набоков, Задорожный, Марков, Мшар-Задорожная, Островский и Одесситы. Тренеры в заявке – Кушнир и Коваль. Я и Наташа судили, как всегда – переправы. Чемпионом в этот раз стала команда Хмельницкой обл. Так вот эта команда пользовалась прусами. К слову, они на столько чётко подобрали соотношение основной верёвки и схватывающей петли, что после набития переправы развязать узлы было долго и сложно они их просто срезали. Я был, как бы это мягко сказать – шокирован такой техникой. Увидав прусы, я ждал проскальзывания, но этого не случилось. У других команд, а до моего этапа на полосе дошло 9 команд, проскальзывание было и много. На следующий день в дистанции ,,Кросс-поход,, команд было больше, а ситуация на этапе была та же кроме ком. Хмельницка. Приведу другой пример. На одних из всеукраинских соревнованиях среди преподавателей этот приём применил Василий Иванович Кравченко. Кто проигрывал детской команде ,,Борщи,, тот знает о ком речь. Василий Иванович не однократный победитель и призёр Одесской обл. среди школьников. Ему повезло меньше. При снятии прусов ножом, была перерезана основная переправная верёвка. Маленькое отступление – СЕГОДНЯ СНЯТИЕ ПРИ ПОМОЩИ НОЖА ПРУСОВ С ПЕРЕПРАВ ЗАПРЕЩЕНО. См. ,,наставления,,

Добавлено (2012-03-29, 10:14 PM)
---------------------------------------------
Некоторые современные команды - призёры чемпионата Украины Николаевской обл., Херсонской обл. очень часто используют кулачки Украино-советского производства. По своим тактика - техническим показателям, эти устройства похожи на МИКРОЦЕНДР.
Да, многие команды Киева и Киевской области применяют МИКРОЦЕНДЕР. Но это не 100% команд, ЧУ.


Кроме этих устройств команды применяли ,,ШАНТ,, По паспорту это устройство тоже должно протравливать верёвку, если нагрузка превышает номинальную. Но на практике это устройство разгибается, если выполнено из алюминиевого сплава или перекусывает верёвку – если оно из железа. К слову это устройство отдельно отмечено в ,,Наставлениях,, что говорит о широком применении данного изделия на соревнованиях и о множестве аварий связанных с ним на переправах.
ЧУ 2009г. Коростышев. Это памятные соревнования. На них, с какого-то переляка впервые запретили применять карабины меньше 3х тон на полиспастах. Напомню, согласно правил веревка должна выдерживать не менее 2, 5 т. Так вот на этапе крутонаклонная переправа в низ я впервые судил прусы с ,,вкладышем,,. Из 19 команд этот приём использовала только Сумская обл.
Список соревнований и команд можно продолжать, но кажется и так хватает практических примеров.

Добавлено (2012-03-29, 10:16 PM)
---------------------------------------------
Поехали дальше. Микроцендр относится к зажимам кулачкового типа. Если проще, то верёвка зажимается и слегка ,,заламывается,, У хороших производителей, такой зажим перекусить верёвку не может. Инженеры заложили такие характеристики, при которых кулачёк при воздействии силы превышающей номинальную, как бы протравливает верёвку. Эти нагрузки не туманные. После длительных проб и испытаний инженеры определили, что на усах самостраховки при срыве может быть нагрузка на верёвку 400-800 кг. При этом разрушается не веревка, а точка крепления этой верёвки. Здесь можно вспомнить о факторе рывка. При этом если не используются различные амортизаторы рывка падение становится жёстким, а крюку сложнее выдержать данную нагрузку. Вследствие чего разрушение точек опоры становится ещё быстрее. Что - бы уменьшить силу рывка и придумали использовать некоторые виды зажимов кулачкового типа. (Прусы при срывах или сгорают или заклинивают так, что очень трудно снять с верёвки). У всех зажимов такого рода есть слабое место – это верёвка. Разная толщина или жёсткость верёвок даёт разные показатели проскальзывания устройства. Всё в рамках 400-600кг. Этим и воспользовались находчивые туристы. Дело в том, что некоторые образцы зажимов данного типа могут значительно отклонятся от паспортных данных. Если эти отклонения в сторону увеличения нагрузки, при которой происходит проскальзывание, то вам повезло, и вы получили прекрасное устройство для крепления полиспаста к перильной верёвки на переправах и не только. Если вы купили устройство в котором всё изготовлено точно, то получите дорогую и бесполезную игрушку.
Выше, я выкладывал рисунки применения данного устройства на переправах. Правда, внёс несколько поправок согласно Украинских правил. Сейчас дам в полном исполнении от производителя. Если у кого есть что то заслуживающее внимание выкладывайте, посмотрим все вместе.

Добавлено (2012-03-29, 10:19 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2012-03-29, 10:34 PM)
---------------------------------------------
P.S ВСЕ УСТРОЙСТВА О КОТОТЫХ ГОВОРИЛОСЬ ВЫШЕ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ В ФОТКАХ НА 9 СТРАНИЦЕ ФОРУМА.

Добавлено (2012-03-29, 10:58 PM)
---------------------------------------------
Теперь о применении устройств данного типа на соревнованиях. Как я уже отмечал, согласно приведённых выше выдержек из ,,наставлений,, и правил как бы следует вывод о невозможности применения данного устройства на переправных полиспастах. Поэтому решение о применении будет принимать индивидуально главный судья. И если его команда тоже применяет это устройство, то вы получите разрешение на применение всех ваших устройств. Или главный судья будет руководствоваться пунктом правил, где говорится об ответственности команд за применение снаряжа. О чём вас он предупредит, может даже письменно.
До встречи.

 
Поиск: