|
Разработка дистанции по ТПТ
|
|
| Igore4ek | Дата: Четверг, 2013-02-28, 10:16 AM | Сообщение # 16 |
|
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Касательно фиксации времени - это изначально понятно, по другому мы не сможем , действительно, подвести итоги так как планируем.
По поводу дистанции, думаю, что если мы хотим разделить 1,2 и 3 класс в зачете, то и дистанция соответственно должна так стоять с очевидными ступенями, это неизбежно.
А в целом дискуссия получается результативной, думаю Главный судья возьмет это на заметку.
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Четверг, 2013-02-28, 1:21 PM | Сообщение # 17 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Есть тонкости. Подходы подведения зачёта могут быть разными. Всё зависит от задач, которые поставлены сегодня перед командами клуба и слётом - соревнованиями в целом. Ты как главный тренер, наверно, что то планируешь. Если необходимо поставить акцент на хорошо подготовленные команд, то победитель определяется по дистанции 3го класса. При этом новички получают или подтверждают свои разряды.
Если нужно стимулировать подготовку начинающих спортсменов, то нужно определять победителей в 2 классе дистанции. А в зачёт слёта брать дистанции, которые отвечают планам развития направлений клуба. Сегодня в весеннем слёте зачёт среди делегаций, не путать с командным зачётом, так как делегация может выставить хоть 20 команд, почему то упразднён. К слову, зачёт среди делегаций поощряет развитие многих туристских коллективов в городе. Тут сегодня лучше победителей определять по 1-2му классу дистанций.
При любом подходе всегда выполняются и подтверждаются спортивные разряды.
Теперь по поводу героев басни Крылова «Лебедь Рак и Щука». Если кому то из вас удастся сформулировать цели и задачи клуба на ближайшее время, думаю многие Румбовцы это поддержат. Если вы сформулируете от имени федерации, приоритетные направления развития спортивного туризма в нашем городе, с учётом интересов других, не очень больших объединений туристов, то и тут не вижу препятствий.Добавлено (2013-02-28, 1:21 PM)
---------------------------------------------
Дискуссия, может и получилась. Всё же не будем забывать старую присказку «ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ, но ПОЗАБЫЛИ ПРО АВРАГИ» Тем более не многие сразу откажутся от своих интересов и амбиций в этом направлении развития туризма. Ты понимаешь, о чём речь. Мне кажется, вы ещё не готовы к такому повороту событий. Но, по крайней мере, уже есть над, чем думать и к чему стремится.
Время для осмысления более чем предостаточно.
|
| |
| |
| lukons121 | Дата: Суббота, 2013-03-09, 5:29 PM | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| подскажите пожалуйста, как построить дистанцию для 23 команд, что бы всё закончить за один день.
|
| |
| |
| minos | Дата: Понедельник, 2013-03-11, 1:34 PM | Сообщение # 19 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата (lukons121) подскажите пожалуйста, как построить дистанцию для 23 команд, что бы всё закончить за один день.
Всё выше сказанное– только для хавцов. Делай проще.Вариант 1. Забей заданное или оптимальное время. Можно всёвместе, если хочешь замахать своихсекретарей разными подсчётами.
И самоеглавное – сделай заданное или оптимальное время таким, чтобы никто не мог
вложиться в твоё время, а получив штрафза не проход, двигался дальше. На примерпоставь крутонаклонку спасов с заданным временем 4 минуты. Команды пока распакуют снарягу та и времякончится. Нужно бежать на другой этап. Тут и сильные и слабые команды на равных
будут. И те и те не вложатся. Но дистанцию пробегут все. И все получат разряд.
Дистанцию из 10 этапов участники должны пробежать за 40 минут. Значит, наэтап закладывай 4 минуты. У тебя 23команды. А это значит, что все они будут бегать около 14 часов. Отсюда старт
даёшь в 7.00. Где то к 21. 00 закончишь прохождение всех команд. Вариант 2.На первом ПКЧ установи жёсткое КВ на 10-15 минут с очень сложнымиэтапами переправ, спасав. Все косыекоманды сразу сами отпадут. Слабых командбудет около половины. Значит время всейдистанции первого ПКЧ займёт , где то 3часа . НА остальную часть дистанциизаложи 30 минут и плюс заданное илиоптимальное время. Чтобы больше не снимать команды с дистанции. Оставшиеся 10-13
команд затратят на вторую часть дистанции 30 минут. Это около 6-7 часов соревнований. Вся дистанции займёт не больше 10часов. Если надо ещё быстрее, то введи 3ПКЧ и срежь ещё часть команд.
Где то слыхал, что есть круговые, кольцевые и веерные схемы расположения этапов дистанции. Они ускоряют прохождение или ставят всекоманды в равные условия по тактике прохождения. Но их никто не ставит.
Делайвсё так и будет тебе счастье!!!
|
| |
| |
| стас_он | Дата: Вторник, 2013-03-12, 11:58 PM | Сообщение # 20 |
|
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Отсеять слабых это как вариант чтобы не замарачиваться. Но есть вариант - параллельные ветки
|
| |
| |
| minos | Дата: Четверг, 2013-03-14, 0:37 AM | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
|
Цитата (стас_он) Но есть вариант - параллельные ветки
А пример посмотреть можно?
|
| |
| |
| стас_он | Дата: Пятница, 2013-03-15, 8:43 PM | Сообщение # 22 |
|
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 39
Статус: Offline
| http://www.youtube.com/watch?v=vEr1pY6A0sM
http://www.youtube.com/watch?v=ALBFJwEosfg
технику не смотрите (это русские соревнования),обратите внимание как выглядят параллельные идентичные ветки
|
| |
| |
| minos | Дата: Суббота, 2013-03-16, 9:31 AM | Сообщение # 23 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Спасибо. С этим материалом знаком. Очень затратные дистанции.
|
| |
| |
| Zevstour | Дата: Пятница, 2013-03-29, 11:59 PM | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые!
Напишу свое мнение, как человек принимавший непосредственно участие в организации дистанций до Vкл. включительно и работавший начальником дистанций до IVкл (пешка, горка). Все постановки дистанций, как правильно заметили, начинаются с задачи "а для чего оно нам надо?" Тут ответы каждая проводящая организация ищет для себя, но планирование почти всегда начинается с выезда на местность. Очень часто конфигурация склонов, крутизна , протяженность, наличие скальных выходов или обрывов, расположение точек крепления перил и т.д. заставляют по несколько раз переделывать дистанцию. Планирование за монитором хорошо, только в случае идеального знания местности. Также на это влияет уровень команд, наличие судей и их уровень и много других факторов.
В первоначально предложенном Сергеем варианте дистанции (сообщение #8) с 6 этапов, только на 2 нужны системы и снаряжение... А нет ли смысла сделать уже тогда отдельную дистанцию Iкл. для новичков без систем, введя этапы с альпенштоком (спуск, подъем, траверс)? Это даст возможность повысить массовость участием абсолютных новичков и в некотором смысле скорость прохождения. Для более продвинутых, после первой части дистанции, идет отсечка времени для одевания систем и вводиться на IIкл. этапы посложнее. Кстати почему-то забыли такие распространенные в ТПТ этапы как спуск, траверс, подъем и навесная. Они в походах и на соревнованиях обычно чаще параллельных веревок... Злоупотреблять этапами сложности 3А (крутонаклонка, жумаринг) на дистанциях IIIкл. не стал бы... Данные этапы довольно специфические (вводятся только начиная с IIIкл.) и годятся для очень подготовленных команд, но у остальных нет тогда стимула бороться на них ввиду неконкурентоспособности. Лучше поставить три этапа попроще или если рельеф не позволяет то наклонные паралели на дерево с командным сопровождением с последующим самонаводным дюльфером (набрав нужное количество балов самонаведением). Можно ввести имитацию скального подъема прикрепив к дереву небольшие брусочки или зацепы... Короче поле для деятельности очень большое...
Кстати формально жерди считаются этапом с самонаведением, что стоит иногда учитывать в расчетах.
А вообще должности Нач. дистанционные и зам. по виду одни из самых творческих и во многом только от них зависит успех соревнований.
С уважением Виталий (Одесса)
Сообщение отредактировал Zevstour - Суббота, 2013-03-30, 0:17 AM |
| |
| |
| Сергей | Дата: Суббота, 2013-03-30, 8:33 PM | Сообщение # 25 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Добрый вечер.
Спасибо Виталий за анализ предложенного подхода при рациональной организации соревнований. Само собой разумеется, что рельеф в значительной мере продиктует перечень, сложность этапов и красоту дистанции. (Сразу хочу извиниться за излишнюю многословность. Наши высказывания читают люди разной степени подготовки. И не хотелось - бы уменьшать их интерес к теме всякими техническими примочками, за которыми стоят очень сложные, и не всегда ясные для новичков понятия)
Ваше мысли по поводу дистанций первого класса ещё раз показали рациональность изложенных на данном форуме принципов организации соревнований. Вы сразу увидали возможность сделать достаточно сложные и трудные соревнования доступными для новичков или спортсменов - туристов с отличающейся туристской подготовкой.
Современные подходы в организации соревнований значительно снижают интерес к участию в них менее подготовленных спортсменов в предложенных направлениях на конкретных соревнованиях .
Кроме этого на каждых соревнованиях любого уровня всё сильнее и сильнее забивается клин между походниками и технарями (чистые спортсмены с минимальным походным опытом)
Самое интересное в этом феноменальном клине то, что по нему колотят как походники, которые никогда не ставили перед собой задачи развивать у себя мышцы для преодоления километров вертикальной верёвки на захватах. Так и технари, которые всё дальше и дальше уходят в свои километры верёвок и в разные тяжёлые и громоздкие железяки для преодоления этих километров верёвок.
Я полагаю, что значительная загвоздка в развитии популярности наших туристских соревнований сегодня лежит в абсолютно разных системах координат организаторов соревнований, судий и спортсменов.
Скажем если организаторы соревнований сделают сложные соревнования по технике. То походники не смогут себя раскрыть в полной мере и естественно к таким мероприятиям теряют всякий интерес.
Если организаторы соревнований ситуацию изменят в сторону походников. То к таким соревнованиям сразу теряют интерес технари. У них прекращается рост спортивного мастерства.
Решение данных противоречий очень простое. Нужно делать дистанцию от очень простой до очень сложной. И всем будет счастье. 
Основой успеха в проведении таких, не очень простых соревнований, стоит хороший судейский корпус. Мне много приходилось видеть и работать с очень хорошими судьями. Но, к сожалению, все мы работали только в своих направлениях и только по своим индивидуальным планам.
Правда у организаторов таких стартов здоровья и кровушки резко убавляют разного рода полу-турки.. Мир не совершенен!!!  Добавлено (2013-03-30, 8:33 PM)
---------------------------------------------
По поводу высказываний Виталия о различной сложности этапов и целесообразности их постановки очень хочется поговорить, но, к сожалению нужно бежать. Как появится возможность отпишу.
До новых встреч.
С уважением Сергей. (Ильичёвск)
Сообщение отредактировал Сергей - Суббота, 2013-03-30, 8:20 PM |
| |
| |
| lukons121 | Дата: Четверг, 2013-08-08, 9:24 PM | Сообщение # 26 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Доброго времени суток.
Данный подход в организации и проведении соревнований действительно позволяет аттестовать всех участников мероприятия, не зависимо от их квалификации и физических, тактических возможностей спортсмена.
Горники тоже бьются над этой проблемой. Ниже даю их рекомендации для случаев, где участники очень различного уровня подготовки.
Г. Коган встатье "Личные соревнования в закрытых помещениях на горных стендах"
дает рекомендации по подготовке дистанций, организации и проведению личных
соревнований на горных стендах. В. Г. КоганО значимостиличных соревнований для повышения уровня технической квалификации каждого
отдельно взятого участника убеждать горных туристов нет никакой необходимости.
При этом соревнования на горных стендах, требования к которым вошли в Правила,
как неоднократно уже отмечалось, имеют определенные преимущества в их
организации по сравнению с проводимыми на естественном рельефе.Одно из них– возможность оборудования нескольких параллельных трасс (от двух до пяти)
состоящих из набора практически равноценных не только по протяженности, но и по
технической сложности маршрутов. Последнее достигается за счет того, что каждый
маршрут оборудуют как равным количеством, так и однотипными и единообразно
расположенными зацепами.Наличиенескольких равноценных трасс позволяет осуществлять одновременные старты, что
не только повышает соревновательный уровень выступлений, но и зрительское
восприятие происходящего.При этоммогут быть даны следующие рекомендации чисто общего характера.§ Личныесоревнования целесообразно проводить как заключительные, что дает возможность
«обкатать» участников, например, в соревнованиях связок и, следовательно, более
грамотно составить технические заявки на личные выступления.§ Присоставлении протокола старта целесообразно производить рассеивание: вначале
выступают по два-три участника на равнозначных трассах под № 1 в технических
заявках, затем под № 2 и т.д.§ Выступлениемужчин целесообразно периодически чередовать с выступлениями женщин, не смотря
на раздельный зачет.§ Учитываязначительный разброс в квалификации участников, вполне оправдывает себя отказ
от проведения этапов с выбыванием занявших 2–3 места.§ В связи сограниченными сроками проведения, целесообразно рекомендовать следующий режим
выступлений: § ¼ финала(квалификация) – короткая и выше средней технической сложности дистанция для
отсева неподготовленных; § ½ финала(школа) – 2–3 равнозначных трассы, отвечающих нормативным требованиям данного
класса с количеством участников не менее 8–9 человек;финал – непротяженные, но технически сложные трассыдля распределения мест между тремя лучшими результатами полуфинала.�
n�����
� �9 человек; § финал – непротяженные, но технически сложные трассы для распределения мест между тремя лучшими результатами полуфинала.
Интересно услышать мнение форумчан о таком подходе.
|
| |
| |
